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Spülbad regenerierbar
07. Juli 2010 13:58
Sagt mal, kann man eigentlich seine Spülbäder auch wieder regenerieren? Verschleppte Säure oder Lauge lässt sich ja neutralisieren. Ist dies praktikabel? Und wie wird in großen Betrieben damit verfahren?
Die werden doch auch nicht regelmäßig mal ihre tausende Liter großen Bäder tauschen...
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Re: Spülbad regenerierbar
08. Juli 2010 00:53
Hallo, Chrischan!
Mit dem Regenerieren ist das eine eigene Sache. Willst Du ein saures Bad neutralisieren, brauchst Du eine Lauge dafür und umgekehrt. In jedem Fall erzeugst Du damit die jeweiligen Salze der eingesetzten Säure, Sulfide oder Sulfate bei Schwefelsäure, Acetate, wenn Du Essigsäure verwendest, Nitrate bei Salpetersäure. Wenn Du auch den ph-Wert auf exakt 7 gebracht hast, die Flüssigkeit also neutral reagiert wie reines Wasser, die Salze bleiben drin, gelöst oder ausgefällt als Bodensatz. In jedem Fall hast Du das Spülwasser, das anfänglich demineralisiert war, recht kräftig "aufmineralisiert".
Eine Möglichkeit, das Wasser als reines H2O wieder rauszukriegen, ist destillieren. Das geht sehr gut, ist aber mit Energieaufwand und -kosten verbunden, wodurch diese Möglichkeit (als Wasserreinigungsaktion) im kleinen Hobby-Maßstab unwirtschaftlich ist.
Meine Methode zur Wasserreinigung entspringt der bedauerlichen Tatsache, dass mein Keller etwas feucht ist. Ich habe also ein Luftentfeuchtungsgerät angeschafft, das die Luftfeuchtigkeit an einer kalten Oberfläche kondensieren lässt und in einem Behälter sammelt. Ich habs ausprobiert, dieses Kondensat ist so gut wie destilliertes bzw. demineralisiertes Wasser! Ich brauche meine Spülflüssigkeit also nur offen stehen zu lassen; im Laufe der Zeit verdunstet das Wasser, wird im Luftentfeuchter wiedergewonnen und ist dadurch sauber. Die in der Spülwanne verbleibenden festen Rückstände können rausgekratzt und ordungsgemäß versorgt werden.
Wie das Problem bei Großbädern gehandhabt wird, entzieht sich leider völlig meiner Kenntnis....
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Wenn Du sicher bist, richtig gemessen zu haben, miss nochmal!
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Re: Spülbad regenerierbar
08. Juli 2010 13:58
hi katerleo
ja das dachte ich mir auch schon, dass die ganzen rest orgendwo bleiben müssen und deshalb nix mehr ist mit destilliertem wasser... ich wechsel auch regelmäßig, aber es sind halt immer fast 5l und somit bissl über 1euro.
man versucht eben überall zu sparen :D
aber die frage wie es in großen betrieben läuft bleibt. wenn da noch jemand mehr weiß dann nur her damit
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Re: Spülbad regenerierbar
08. Juli 2010 18:10
Hallo,
5L vollentsalztes Wasser kosten 1,20 Euro, so what? Ausserdem kann man den Kanister noch weiterverwenden.
Vor allem nach dem Anodisieren, bzw. vor dem Färben ist ein sehr "sauberes Spülen" notwendig. Fremdstoffe könnten sich in den unverdichteten Poren festsetzen.
Fehler werden oft erst am Ende der ganzen Prozedur sichtbar und man muss von vorne beginnen. Das ist unwirtschaftlicher als ordentlich zu spülen.
Ich spüle die Teile erst unter dem Wasserhahn (ausser nach dem Anodisieren), dann mit VE-Wasser aus einem Drucksprüher und dann werden sie bis zum nächsten Arbeitsgang in einem Behälter mit VE-Wasser gelagert.
Thomas.
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Re: Spülbad regenerierbar
04. August 2010 16:07
Vielleicht noch eine Anmerkung dazu:
Im industriellen Umfeld ist das passende Stichwort dazu "Ionentauscher". Praktisch sämtliche Demineralisierung erfolgt dort auf diese Weise.
Dadurch verbleibt das Wasser im geschlossenen Kreislauf (Umweltschutzauflagen) bei minimalem Energieaufwand.
Für den Kleinbereich rentiert sich das aber natürlich kaum.
Mit freundlichen Grüßen,
Christoph Drube
Electronic Thingks
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Re: Spülbad regenerierbar
04. August 2010 17:29
Weiss jemand ob die Ionentauscher einem Verschleiss unterliegen? Die Dinger gibts gebraucht ab und zu preiswert in der Bucht.
Taugen die was? Wieviel Wasser "verbraucht" so ein Teil pro L nutzbarem VE-Wasser?
Mit mehr VE-Wasser könnte ich noch grosszügiger spülen :-)
Thomas.
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Re: Spülbad regenerierbar
05. August 2010 09:44
Hallo Drehodor,
ich habe gerade einen kurzen Blick in die "Bucht" geworfen, und nicht wirklich was gutes zum Vollentsaler, Ionenaustauscher, und Mischbettfilter gefunden.
Vollentsalzer unterliegen einem Verschleiß.
Bei den heutigen Mischbettfiltern wird das Ionentauscherharz "verbraucht" (der Leitwert des entsalzten Wassers nimmt zu), so dass der Filter regeneriert werden muss. Dazu muss man den Filter dann in der Regel zum Hersteller/Händler schicken, der dann das Ionentauscherharz austauscht.
Früher gab es wohl auch Filter, in denen das Harz für Kationen und Anionen getrennt in Säcken eingesetzt wurde. Diese Filter hatten den Vorteil, dass man Sie mit HCL und NaOH regenerieren konnte. Ich glaube aber kaum, dass man an einen Solchen Filter noch in funktionstüchtigen Zustand rankommt. Wir haben so was in der Firma mal betrieben - bis wir ca 2005 vor dem Problem standen, kein neues Harz (getrenntes Harz) mehr auftreiben zu können.
seit dem Betreiben wir einen Mischbettvollentsalzer.
Um hier mal eine Orientierung zu geben.
Die Druckfeste Filterpatrone hat 2005 knapp 800 € gekostet und eine Nennkapazität von ca 2400 L bei 10°DH und einen maximalen Durchfluss von 500L/h.
Eine Regenerierung müsste so ca. 80 € kosten.
Mir ist auch klar, dass ein solcher Ionentauscher etwas zu groß und zu teuer für den Hobbykeller ist ;-) .
In unserer Mechanischern Werkstat betreiben wir einen selbst bebauten Ionnetauscher an einer Drahterodieranlage. Ich erinnere mich aber, dass der Bau des Filtergehäusese nicht so einfach war. Zu dem braucht man dann ja noch das Leitwertmessgerät. Und das verbrauchte Ionentauscherharz (Mischharz) ist Sondermüll und muss entsprechend entsorgt werden. - Der Selbstbau scheidet also auch hier für den Hobbykeller aus.
Es gibt noch drucklose Vollentsalzer.
Wenn ich mich recht erinnere fängt der Spat hier bei knapp 400 € an. Ein solcher Filter hat eine Kapazität von ca. 500l. Das regenerieren sollte bei knapp 30 € liegen.
Die Ionentauscher sind also eher nix für den Hobbykeller.
Gruß
Opa Fusselbart
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Re: Spülbad regenerierbar
05. August 2010 11:29
Hi Thomas
hab da ne seite gefunden
http://www.aquarientechnik-gralla.de/eshop/index.php?cat=c2_Mischbett-Vollentsalzer.html
vieleicht ist das sowas wo du suchst.
Gruss peter
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Re: Spülbad regenerierbar
05. August 2010 22:18
Bei den Aquarien-Teilen steht geschrieben, das man sie nach einer Umkehrosmose-Anlage schalten soll. Dachte das Wasser aus so einer Anlage wäre schon vollentsalzt ??
Mit so einem harzgefüllten Teil habe ich mal eine Heizung gefüllt. Keine Ahnung ob es das selbe Harz ist.
Der Aufwand, vor allem finanziell, ist wohl wirklich nichts für den Hobby-Maßstab. Werde bei meinen Kanistern bleiben, Mineralwasser schleppe ich ja auch in Flaschen und bohre nicht selbst danach :-)
Thomas.
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