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Mountainbikerahmen eloxieren 10. November 2005 19:51 Erstmal gratulation zu der spitzen seite... hab mich super informieren können. die seite hat auch dazu beigetragen, dass ich nun meinen bikerahmen nicht selbst eloxieren werde, sondern in einen fachbetrieb tragen werde... ist doch eine größere sache. eine frage hätt ich aber zu der legierung: der rahmen ist aus <b>6061 T6</b> aluminium... meine recherche hat nun ergeben, dass dies eine amerikanische bezeichnung ist. laut ISO sollte es <b>AlMg1SiCu; 3.3214</b> sein! eignet sich diese legierung überhaupt zum eloxieren (wegen dem siliziumanteil)??? vielen dank für eure hilfe markus |
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Mountainbikerahmen eloxieren 11. November 2005 12:03 Hallo Markus, vielen Dank für das Lob - das spornt natürlich an, die Anleitung zu überarbeiten und erheblich zu erweitern. Die neue Version ist in Arbeit und wird vom Umfang her schon fast Buchformat haben :-) Zur Legierung: Solange der Siliziumanteil nicht zu hoch ist, stellt das kein Problem dar. Zusatzstoffe von 1-2% sind relativ unkritisch. Der Fachbetrieb sollte aber wissen, was er bei der Legierung zu tun hat. Mir erscheint das auf jeden Fall machbar. Mit freundlichen Grüßen, Christoph Drube Electronic Thingks |
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Mountainbikerahmen eloxieren 11. November 2005 14:30 Hallo Christoph! Herzlichen Dank fürDeine Antwort! Weitere Recherche hat ergeben, dass sich diese Legierung gut zum eloxieren eignet... werd aber mal mit der Werkstätte sprechen (sobald ich eine geeignete gefunden haben)! wegen Vorbehandlung noch eine Frage: Habe da an Glasperlen gedacht (wegen der verichtung der Oberfäche)... oder ist vielleicht Sandstrahlen besser??? Vielen Dank und liebe Grüße aus Wien Markus |
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Mountainbikerahmen eloxieren 11. November 2005 15:01 Hallo Markus, Unbedingt Glasperlen, möglichst keinen Sand! Sand zerfurcht die Oberfläche des relativ weichen Alus mehr, als er glättet. Eine Verdichtung erreicht man da nur mit Glasperlen. Glasperlengestrahlte Aluminiumteile sehen sehr schick aus - kann ich nur empfehlen :-) Mit freundlichen Grüßen, Christoph Drube Electronic Thingks |
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Mountainbikerahmen eloxieren 12. November 2005 08:23 Na sehr gut... Glasperlen sind schon mal fix (angeschriebene Firma hat sich schon gemeldet und selbiges empfohlen) Jetzt wart ich noch bis sich die Eloxalfirmen bei mir melden. Ich habe 6 Firmen im Raum Wien vor 3 Tagen angeschrieben... eine hat sich bis jetzt gemeldet... die machen es aber nicht (bin mit meinem einzelnen Rahmen vermutlich zu viel Kleinvieh?!?) Werde das Ergebnis (vorher-nachher) hier posten! Liebe grüße und nachmal Danke Markus PS: An Kleinteilen werd ich mich dann selbst versuchen.... Bremshebel usw... und da weiß ich dann wo ich alles nötige beziehen kann :daumen: |
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Mountainbikerahmen eloxieren 12. November 2005 10:49 Hallo Markus, ja, das war auch 'damals' (1997 ;-) schon ein Problem: Als Privatkunde hatte man praktisch keine Chance, Teile eloxieren zu lassen. Wenn überhaupt, gab es lange Wartezeiten und enorme Kosten. 'Und dann auch noch eine spezielle Farbe? Wo denken Sie hin?' Andererseits muss man die Leute auch etwas in Schutz nehmen: Bei Deinem Rahmen dürfte die Größe natürlich eine Rolle spielen. Solch sperrigen Teile blockieren das ganze Bad und das kostet Zeit. Dazu kommt, dass die Rahmen üblicherweise geschweisst sind und Schweißnähte problematisch sein können (Legierungsunterschiede/-zusätze zum Rahmenrohr usw.). Drittens: Bei solchen Einzelteilen muss im Prinzip die gesamte Testprozedur durchlaufen werden, die man bei 1000 Teilen auch hätte - bloß hat man kein Probestück ;-) Also: Risiko, Zeit, möglicherweise nachher Ärger mit dem Kunden, wenn es nicht so wurde wie gewünscht und fehlende Erfahrung ... da sagen halt viele: 'Njet!' Ich werd mich aber nächste Woche mal umhören, ob ich Firmen finde, die sich auf Fahrradrahmen spezialisiert haben. Mehrere Angebote können nie schaden. Ein schönes Wochenende, Christoph Drube Electronic Thingks |
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Gast
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Mountainbikerahmen eloxieren 12. November 2005 11:10 Hallo Christoph! Mein vorheriges Doppelpost (... sorry) war auch nicht wirklich Kritik an den Firmen, sonder eher eine Feststellung! Die eine Firma, die mir geantwortet hat, ist eine größere, bei der mein Rahmen sicher nicht in den Produktionsablauf passt! Akzeptier ich auch, weil ich damit gerechnet hab. Die anderen sind wiederum eher Kleinbetriebe, bei denen vermutlich ein kurzer Anruf bzgl. Machbarkeit zielführender wären! Stichwort Neue Medien in traditionellen Familienbetrieben ;) Wegen der Machbarkeit: Sehe meinen Rahmen eh als Testteil. Das mit den Schweißnähten ist mir schon klar! Wird auch toleriert! Farbmäßig schwank ich noch zwischen Natur und Tiefschwarz... beides sollte eigentlich kein großes Problem darstellen... schwarz ist mmn eh Standart, natur sowieso. Sollte das eloxieren nicht den gewünschten Effekt bringen kann ich den Rahmen immer noch pulverbeschichten lassen ! ;) Danke, dass du dich umhörst! Sollt´s im Großraum Wien nicht klappen würd ich den Rahmen gegebenfalls auch bis ins benachbarte Ausland senden (wenn ich ihn wieder retour bekomm!) lg aus Wien markus |
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benigraf
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Mountainbikerahmen eloxieren 17. April 2006 00:21 hmmm, ich weiss ned, ob des so eine gute idee is den ganzen rahmen zu eloxieren. weisst du wie dünn die alurohre beim rahmen sin?? - ziemlich dünn kann ich dir sagen!! und ich weiss ned, wenn du den eloxierst dann der rahmen so hart wird, dass der dir irgendwann bricht, denn ein mountainbikerahmen sollt schon was aushalten. am besten du lässt den sandstrahlen, oder machst des selber (aber vorsicht, beim sandstrahlen mit quarzsand entsteht irgend ein silizium-gas) |
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Gast
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Mountainbikerahmen eloxieren 20. April 2006 08:39 hallo benigraf! da schau ich doch nach langer zeit wieder mal in das forum... und siehe da... eine antwort ;) hab den rahmen jetzt selbst abgebeizt. den lack an den unzugänglichen stellen hab ich dann sandstrahlen lassen und anschließend den gesamten rahmen glasperlen lassen. die frage ist nun wie ich weiter vorgehen sollte??? irgendwie muss das ganze nun versiegelt werden! lackieren (will ich mir eigentlich ersparen wegen dem gewicht) oder eloxieren??? das mit der rohstärke ist mir schon klar! aber verändern sich die eigenschaften des aluminium so stark beim eloxieren, dass was bricht? bin für alle tips offen, da es nun ans eingemachte geht! lg aus wien markus |
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benigraf
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Mountainbikerahmen eloxieren 23. April 2006 16:41 hi markus, ich habb mal geschaut, also wenn du den selber eloxiern möchtest, dann brauchst du ziemlich viel säure, ich dachte so um die 160 - 200 liter, ganz abgesehen von der lauge zum abbeizen. Dann entweder viel zeit oder ein starkes netzteil. Was das kostet, wenn dus machen lässt, weiss ich nicht. Und bist du wirklich so ein extrem radler, dass des gewicht von der Farbe eine rolle spielt? -du könntest den ja einfach so glasperlengestrahlt lassen und dann mal in einem farbengeschäft anch einem guten Klarlack schaun, oder gleich unlackiert, dann wird dir aber des alu mit der zeit anlaufen. Allerdings bin ich mir da mit dem brechen von dem rahmen was ich im letzten beitrag geschrieben habe nicht mehr so sicher, weil eigentlich dürfte des nicht passieren. Mal sehen, vielleicht schaut Herr Drube mal vorbei und liest sich die ganze sache durch, vielleicht kann er dir ja auch einen tipp geben ;-) mfg, Beni |
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Mountainbikerahmen eloxieren 24. April 2006 08:14 Liest er ;-) Also: die Rahmenstärke dürfte unter Eloxierungen nicht leiden - eher im Gegenteil: Durch das normale Anodisieren wird sogar noch etwas Material aufgebaut (Übermaß). Außerdem sprechen wir hier über Schichtdicken im 1/100mm-Bereich - wenn dadurch etwas bricht, würde ich 1 Kilogramm abnehmen, das sollte deutlich mehr bringen ;-) Das eigentliche Problem dürfte die Größe der Bäder sein. Das Säurebad etc. sollte noch halbwegs hinzukriegen sein. Problematisch wird es dann beim Versiegeln: 100-200 Liter Wasser am Kochen zu halten - dazu braucht man eine sehr gute Isolierung des Gefäßes und eine entsprechende Heizquelle (Butangasflasche?). Als Ausweg aus letzterem Dilemma würde sich das Versiegeln mit Wasserdampf anbieten - eine gute Isolierung benötigt das aber auch, es ist pH-mäßig nicht optimal und man hat Sealingbelag, wird aber vereinzelt auch in der Industrie gemacht (eben bei sperrigen Teilen). Bei der Färbung würde ich persönlich überlegen, ob statt eines (riesigen) Tauchbades der Farbstoff nicht wie bei einer normalen Lackierung per Pistole aufgebracht wird. Diese Farbstoffe (mit entsprechendem Zubehör wie Verdünner oder Reducer) kann ich in Kürze anbieten. Das hätte den Vorteil, dass man sicherlich weniger Farbe benötigt und man vor allem auch sehr schick mehrfarbig airbrushen könnte :-) Die Sache mit dem 'fetten' Netzteil ist nochmal eine andere Sache - aber ein schwaches Netzteil könnte man durch die Baddauer vermutlich gut ausgleichen. Die Legierung ist grundsätzlich sehr gut eloxierbar (siehe TM-3), aber beim Einfärben müsste man mit entsprechenden Legierungsstücken wohl etwas experimentieren - das enthaltene Kupfer färbt die Oberfläche dunkler. Mit freundlichen Grüßen, Christoph Drube Electronic Thingks |
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Mountainbikerahmen eloxieren 25. April 2006 21:59 Hallo Benigraf, hallo Christoph! Das selbsteloxieren hab ich mir nach meinem ersten einlesen in die Materie eh abgeschminkt! Aufwand wäre für mich zu groß gewesen. Habe nun endlich (nach langer Suche) einen Eloxierer gefunden! Nach einem informativen Gespräch mit ihm gab es eigentlich nur mehr abzuklären, ob die Laugen und Säuren problemlos aus den Rohren abrinnen. Dazu hab ich einfach den Badewannentest gemacht. Den hat der Rahme klaglos bestanden, da sämtliche Rohre mit Löchern (wegen der Hitze beim schweißrn) versehen sind. Die Hülsen für Flaschenhalter hab ich auch noch ausgebohrt, da diese aus Stahl sind. Da kommen nach dem eloxieren welche aus Alu rein. Der Rahmen wird nun natur eloxiert. So sollte es eigentlich auch keine Probleme. Einzig die Schweißnähte können eine andere Farbe haben sollten sie nicht mit einem Draht der gleichen Legierung geschweißt sein. Diese Frage konnte mir auch nicht der Produktdesigner von Trek (Rahmenhersteller) in Holland mit sicherheit beantworten, da dieser Rahmen, wie die meisten anderen MTB´s, in Taiwan hergestellt werden und nicht wie dei Spitzenmodelle der Firma in den USA. Den möglichen Unterschied nehm ich aber in Kauf. Der Designer hat aber keinerlei Bedenken bzgl Haltbarkeit nach dem eloxieren. Ersten ist das ja viele Hersteller, zweitens hat er selbst schon 2 seiner Rader so bearbeitet. Werde morgen oder Donnerstag den Rahmen abholen und hier vom Ergebnis berichten! Sollte das Ergebnis gar nicht so sein wie ich mir vorstell werd ich ihn wirklich lackieren! Wegen Gewicht: Irgendwann kamen wir mal in der Runde auf das Thema 'Wo kann man noch unnötiges Gewicht am MTB einsparen?' Helium in die Reifen, alles mögliche aufbohren und eben auch Lack ab und eloxieren ... Ich selbst spar im Moment am Gewicht des Fahres und setz ihn erst gar nicht auf´s Rad... so spart sich das Rad am meisten ;) Kurz gesagt... ich wollt es einfach mal probieren! Und es gibt ja noch so viele andere Teile am Rad die förmlich nach 'selbsteloxieren' schreien ;) soda... auf alle Fälle vielen Dank für eure Hilfe und Feedback.. melde mich wieder Liebe Grüße aus Wien Markus |
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Mountainbikerahmen eloxieren 06. Juni 2006 23:22 Hallo! Ich bin der Gast, der mit seinem Rad lästig war ;) Rahmen ist soweit fertig (vermutlich kommen noch kleine Decals drauf) Hat alles wunderbar funktioniert... Schweissnähte sind dunkler geworden, aber das hab ich eh erwartet! Fotos vom fertigen Bike könnt ihr hier sehen --> [members.chello.at] MMn sieht´s einfach nur gut aus!!! Vielen dank nochmals für eure Hilfe! Liebe Grüße aus Wien Markus |
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Mountainbikerahmen eloxieren 29. August 2007 09:14 hallo markus, hier auch ein markus, welcher mit dem gedanken spielt seinen rennradrahmen eloxieren zu lassen. die fragen die sich mir nun stellen sind natrürlich: was hat dich der ganze spaß gekostet? hast du nach dem eloxieren die oberfläche noch weiterbehandelt? und wo hast du das alles machen lassen? mfg makkus |