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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
28. Januar 2010 11:06
Hallo zusammen,
ich brauch mal wieder Hilfe.
Es geht um eine Gabelbrücke, bei der auch nach dem dritten Versuch die Farbe noch nicht halten will.
Gabelbrücke |
Gabelbrücke-CAD
Daten:
730cm^2, ein paar Bereiche mit Silikon abgeklebt, dadurch ca. 550cm^2.
Das Teil war orange eloxiert, deshalb sollte es sich um eine eloxierbare Legierung handeln. Die alte Schicht war wohl sehr gut, hat lange gedauert bis sie abgebeizt war.
Meine Versuche:
1. Versuch: 5A, 2h, passive Kühlung (Wanne mit Kühlakkus), Säuretemperatur bis 20°C, keine Umwälzung. Ergebnis: Farbe hält nicht.
2. Versuch: wie 1. nur 4A und 2.5h.
3. Verusch: 4A, 2.5h, passive Kühlung, Umwälzung mit 4 Lego-Technik Porpellern (bitte nicht lachen, hatte nichts anderes), Säuretemperatur ca. 16°C überall im Bad, Farbe hält trotzdem nicht.
Aufbau1 |
Aufbau2
Ablauf: Abbeizen in altem NaOH (schon farbig), nochmal beizen in frischem NaOH (ca. 150g/2l), spülen, in 'übrige' Schwefelsäure tauchen (zum neutralisieren des NaOH), Eloxieren (H2SO4 18%), spülen mit Leitungswasser und spülen mit dest. Wasser, Färben (4 min., Farbe feuerrot neu angemischt mit Pufferzusatz und Konservierungsmittel), Abbrausen in dest. Wasser, 1h versiegeln in kochendem dest. Wasser.
Dann lässt sich mit polieren die Farbe wieder entfernen und es entstehen weiße stellen:
Nach Polieren |
Nach polieren
(Es geht um den weißen Fleck auf der Fläche, das andere ist restliche Politur)
Wir haben schon viele Teile eloxiert, hat fast immer wunderbar funktioniert. Waren aber max. bis 300cm^2 groß.
Soweit so gut.
Mir ist aufgefallen, dass nach ca. 15 min. kleine Bläschen vom Werkstück aufsteigen, die die Säure in Verbindung mit der Umwälzung trüb machen. Schalte ich den Strom aus, ist die Säure nach ca. 10-20 sec. wieder klar.
Ich hatte das schonmal bei einem Bauteil, denke das liegt an der Legierung.
Farbbad, NaOH und dest. Wasser zum Versiegeln ist neu, nur die Säure ist alt (ca. 6 Monate, ca. 40 Teile à 200cm^2 eloxiert).
Kann sich evtl. das Silikon negativ auswirken und mir die Säure zerstören?
Dazu müsste ich vielleicht mal ein kleines Blech eloxieren und schauen obs damit geht. Ist aber im Moment zu kalt in der Garage und das Wasser ist abgestellt (und eingefroren^^).
An was könnte es noch liegen?
Wenn ich die Propeller einschalte steigt die Spannung auf ca. 29V, ohne Umwälzung ca. 25V. Ist das normal?
Soll ich vielleicht mal den Harteloxierzusatz ausprobieren? Vielleicht wird ja die Temperatur auf der Oberfläche des Bauteils so groß, dass sich keine richtige Schicht ausbilden kann. Danach sieht es nämlich aus...
Gruß,
squiddy
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
28. Januar 2010 19:08
Hallo squiddy,
so wie das Teil im Säurebad hängt, ist die Stelle an der die Farbe nicht hält unten. Dort ist die Temperatur normal am niedrigsten.
Vermutlich ist die Schicht insgesamt zu dünn oder die Farbe lagert sich nicht tief genug in den Poren ab. Du könntest versuchen noch 'grobporiger' zu anodisieren, d.h. ohne Harteloxierzusatz und mit leicht höherer Temperatur.
Schlimmstenfalls bildet die Legierung keine allzu dicke Schicht aus...
War das Orange evtl. Lack?
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
28. Januar 2010 20:19
Also Harteloxierzusatz verwende ich gar nicht, war nur ein Gedanke meinerseits den verwenden zu können. Und bei 16°C hab ich auch nicht mehr viel Spielraum nach oben.
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
28. Januar 2010 20:53
weniger ist manchmal mehr :)
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
28. Januar 2010 22:57
weniger ist manchmal mehr :)
Wie meinst du das jetzt?
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
29. Januar 2010 23:35
Hallo Squiddy
So wie ich lese, denke das du ein Problem mit dem Stromfluss hast. Leider sieht man auf deinen Bildern die Aufhängung zur Gabelbrücke nicht gut. 'zu viele Legos. Grins'
Ich weiss nicht ob die Gabelbrücke nur auf den Titandrähten hängt, oder ob die Drähte fest klemmen. So wie ich sehe, sind es schon mindestens 3 Verbindungen.
Dass dir die Spannung steigt bei eingeschaltetem Propeller, scheint mir logisch, da die Oberflächentemperatur des Werkstücks sinkt und du weniger Rücklösung der Eloxalschicht hast, ergo der Widerstand wird grösser und die Spannung steigt um den Strom zu halten.
Ich schätze mal das die Spannung bei dieser Oberflächengrösse und so kleinem Strom und sonstigen Parameter, ein bisschen hoch ist. Weil hoher Widerstand = hohe Spannung.
Ich würde das Teil wie im Bild aufhängen, in grösseren Bohrungen mit einer Federnder Schlaufe '1' und in kleineren Bohrung mit Welligem Draht '2', darauf achten das sich nicht unterhalb blasen sammeln können.
Bad Umwälzung kann ich nur empfehlen und die kann schon etwas üppiger sein. Auch zwei Propeller möglich. Wärme muss von der Oberfläche weg.
Nach dem Anodiesiern würde ich nur Dest.Wasser verwenden und es mal mit Wässern versuchen, so 10Min. Oder länger in Dest.Wasser legen, danach nass in Farbe rein.
Normalerweise bleibt nach der Verdichtung keine Farbe über und müsste nicht noch extra entfernt werden. Farbrückstände gehen aber auch in Salpetersäure (ca15%) und einer alten Zahnbürste ab. 'Atemschutz empfehlenswert'
Gutes gelingen.
Gruss Peter
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
30. Januar 2010 09:37
Ich hab zwei geklemmte Aufhängungspunkte, nämlich genau deine beschriebenen '1'er, mit einem 'V' (Titan-Draht aus dem Shop) geklemmt.
so wie das Teil im Säurebad hängt, ist die Stelle an der die Farbe nicht hält unten.
Die Farbe hält übrigens nirgends am Bauteil...
Vielleicht ist auch einfach die Anodisierdauer zu lang. Sind denn 2,5h generell i.O.? Oder ist das schon zu lange? Dann bräuchte ich halt ein stärkeres Netzteil...
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
30. Januar 2010 13:59
Hallo squiddy,
2h hab ich schon anodisiert, da sollten die 2,5 auch noch gehn.
Wenn die Farbe auf der Oberfläche 'klebt' und wegpoliert werden muss, liegt das mit ziemlicher Sicherheit an der Schicht selbst.
Wahrscheinlich ist die Legierung nur bedingt zum eloxieren geeignet, ist doch ein Gussteil, oder?
Thomas
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
30. Januar 2010 17:59
Wahrscheinlich ist die Legierung nur bedingt zum eloxieren geeignet, ist doch ein Gussteil, oder?
Sieht eher gefräst aus.
Außerdem war das Teil ja schon orange eloxiert, und die Schicht war soweit ich das beurteilen kann sehr gut, hat lange gedauert bis sie abgebeizt war.
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
30. Januar 2010 19:25
Das müsste doch deine Brücke sein URL - sieht schon aus als ob sie eloxiert ist (gefräst ist sie jedenfalls).
Vielleicht kannst du beim Hersteller etwas über das verwendete Material erfahren, ist ja 'made in germany'.
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
30. Januar 2010 20:24
Richtig, genau das ist sie. Und das ist auch genau das orange.
Komisch ist nur, dass die Lenkeraufnahmen vom Farbton her ein bisschen anders sind. Vielleicht ist die Gabelbrücke ja doch eine kritische Legierung und die bekommen es professionell halt irgendwie hin...
Dem Hersteller hab ich vor längerer Zeit schon 2 mal geschrieben, keine Antwort bekommen.
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
31. Januar 2010 14:05
Hallo Squiddy
Ich würde mal trotzdem versuchen, die Strom führende Aufhängung, mit 3 oder 4 Titan Drähten auszuführen. Da kannst aufjedenfall nicht zu viele haben.
Ich weiss es nicht, aber könnt mir vorstellen, dass gewisse Legierungen im verfahren wie wirs Zu hause nachmachen, schlecht färbbar sind und in der Industrie, mit Zusätzen gelöst werden.
Gruss Peter
Ps. siehe GrundlagenEloxieren
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
31. Januar 2010 14:37
Ich weiss es nicht, aber könnt mir vorstellen, dass gewisse Legierungen im verfahren wie wirs Zu hause nachmachen, schlecht färbbar sind und in der Industrie, mit Zusätzen gelöst werden.
Hab ich mir auch gedacht.
Das mit den 3-4 Aufhängungen werd ich beim nächsten Versuch berücksichtigen.
Noch eine andere Frage:
Welchen Einfluss hat denn die Qualität des Bleis? Ich hab meines von einer Spenglerei in der Nähe, waren Farbreste usw. dran, die ich erst mal entfernt habe. Was aber sonst noch so alles in dem Blei drin ist, weiß ich nicht...
BTW:
Funktioniert sowas auch in Schwefelsäure?
URL
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
31. Januar 2010 19:56
Hallo,
die Elektronik ist bei diesen Lüftern scheinbar vergossen, so das keine Flüssigkeit an die Platine und die Wicklung gelangt (vorausgesetzt die Vergussmasse ist Säurefest).
Die Glocke (magnetischer Rückschluss) und die Welle sind jedoch aus eisenhaltigem Material und würden dir dein Bad 'versauen'.
Bleiblech vom Spengler nehm ich auch, sollte 100% Blei sein.
Thomas
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Großes Bauteil will nicht eloxiert werden!
31. Januar 2010 21:07
Hallo
Mit einem Lüfter in der Säure zu versenken ist so wie Thomas sagt, es wird dein Bad versauen. Zudem würde es dir dein Bad zusätzlich erwärmen und wahrscheinlich wird deine Lego Ausführung effektiver sein.
Eine Aquarium Tauchpumpe geht ja aus den gleichen gründen nicht.
Du kannst allerdings den Kunststoff Propeller von einem alten Lüfter nehmen 'vom Magnet lösen' und ihn antreiben wie gehabt.
Ich habe auch Spengler Blei und keine Probleme damit
Ist das ein Vierkanntrohr wo du die 1000 Schrauben drin hast?
Ist da etwa Farbe drauf, welche verhindert dass der Strom sauber auf die Schrauben übergehen kann?
Wenn nichts dranhängt, hast schon mal geprüft ob sich von schraube zu schraube keinen Widerstand bildet?
Ich sehe auf deinen Bildern zudem, dass du ein relativ dünnes Verbindungskabel verwendest.
Peter
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